Любить родину издалека
Дата: 28.02.2008
Рубрики: Инвестирование | Комментарии (73)
Начал было писать ответ Игорю Кирпичникову, но понял, что это все-таки тема отдельного обсуждения, а потому весь осознанный и неосознанный еще сумбур вываливаю оптом сюда…
…Чет я ниасилил все откомментировать. Ты, как и многие другие люди все еще мыслишь старыми категориями про государства, нации и все такое. С древних времен люди привыкли обносить свою территорию частоколом (звери кстати мочой метят) и дозорными. Так появились границы и возникли княжества и государства, с проживающими на территории людьми, у которых уклад, язык, вероисповедание было схожим.
Но все течет и изменяется и прогресс никогда не стоит на месте. Мелкие гос-ва всегда укрупнялись за счет поглощения более мелких или присоединения к более крупным путем войн в большей степени или договоров в меньшей.
Тенденция всегда одна – укрупнение, стремление к единению.
Текущая ситуация с глобализацией – это очередной шаг эволюции, когда все идет к размытию или стиранию границ. Мир изменяется и часть территорий становится источником ресурсов для элиты, а часть – местом проживания этой самой элиты. Критерии причастности к элите – степень влияния на других людей, финансовый уровень, креативность, умение заключать альянсы с ключевыми людьми.
Людей, не принадлежащих к мировой элите тоже можно условно поделить на специалистов и работяг. Одни придумывают и созидают (новые товары и услуги, новые технологии, новые…), обучают, лечат, другие занимаются тупым низкооплачиваемым трудом, не требующим интеллектуального участия. Естественно, в каждой категории можно провести и свою градацию.
Нравится кому-то это или нет – но это есть уже сейчас.
Единое информационное пространство уже стерло границы между нациями и единственной границей становится лишь знание языка. Но это границы для отдельных людей. Для меня граница существует и обозначена она Рунетом, т.к. других языков я не знаю. Для кого-то она расширена и туда влючено англоязычное пространство. Кто-то расширил свою границу еще и на китайскоязычное пространство. Т.е. границы теперь обусловлены нашим знанием языка. Это в инете. Государственно-территориальное деление в реале все еще существует исходя из ранее принятых норм, как атавизм. И мы видим постепенное отмирание этого атавизма.
На самом деле у меня есть много друзей разных национальностей, проживающих и в России и в Украине и в прибалтийских странах и т.д. Есть даже хороший знакомый Болгарин, проживающий где-то в Зимбабве. И далеко не все они Русские: есть и украинцы и евреи и латыши и т.д. Вот Азаматыч, например… У него несколько отличающийся от моего тип лица и, возможно, вероисповедание. И тем не менее, это совершенно не является преградой в наших отношениях и я очень уважаю этого человека. Мне пофиг, башкир он или татарин или еще кто по-национальности.
Мой преподаватель по Гражданскому праву был чечен: Иманпаша Авайсаевич Бикеев. И я тебе скажу, что это человек со стальным стержнем и проиницательным умом, один из лучших преподавателей и адвокатов, что мне доводилось знать. И учился я у него как раз во время обострений в Чечне и это не было преградой в наших отношениях.
Т.е. я хочу донести смысл, что ценность теперь не в национальной принадлежности, а в умении приобщаться к мировой культуре и мировому информационному пространству, в развитии своих способностей, в том числе и конкурентных.
Возьмем для примера китайцев, которые заполоняют Дальний восток. Ведь это народ с намного более богатой историей и культурой чем русские. И я совершенно не глючу от того, что неиспользуемые нами территории, на которых и жить-то нормальным людям нельзя, занимаются китайцами. Я видел как они работают на стройке в Екатеринбурге. По 15 часов они вручную носили носилки с раствором на верхние этажи за копейки. Такая выносливость кажется не реальной. Русские за такие деньги даже с печи не слезли бы.
Европейцы, проезжая на Байкал поездом охреневают от того, как нерационально используются, точнее, вовсе не используются ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ территории. А мы сидим на них, как та собака на сене.
Вот ты, Игорь, говоришь про Россию и про то, что нужно в ней порядок наводить. Приводишь Норвегию в качестве примера. Но на мой взгляд это совершенно некорректно. Территория России непомерно раздутая и на ней при всем большом желании невозможно навести порядок в отличие от той же Норвегии, которая с гулькин нос.
Также ты противопоставляешь моему желанию жить в хорошем месте свой принцип быть с Россией.
Но вот что я тебе скажу: в России очень мало территорий, где можно нормально жить, где большое количество солнечных дней в году, где теплый и умеренный климат. Россия – это территория добычи ресурсов, а не место для жизни (ну основная ее часть). И мое желание “любить Родину из далека” мне кажется вполне логичным. Нормальные люди должны жить в нормальных условиях, а не там, где девять месяцев холодно и три очень холодно.
Поголовно все высокоплачиваемые специалисты Сургутнефтегаза строят свои дома не в Сибири, а там, где тепло: Краснодар, Крым, Болгария, Черногория, другие более благоприятные места. Они не меньше тебя русские, но они понимают, что работать в Сургуте – это одно, но жить их детям там нельзя, это не место для жизни. И в отличие от низкооплачиваемых, у этих людей просто есть реальная возможность выбрать себе и своей семье более подходящую альтернативу. Это лишь частный пример, который наглядно иллюстрирует то, что я писал ранее.
Можем говорить не о Сибири. В Москве тоже люди с большими деньгами имеют альтернативное жилье за пределами России.
Вот Лукин четко написал: Да чхал я хоть на Америку, хоть на Россию. Мне важны люди, а не культура, язык, стиль одежды и прочая чепуха.. И речь идет не о каких-то абстрактных людях, а о конкретных: кого я знаю, с кем мне интересно и полезно жить.
Еще интересное на блоге
Комментарии
Комментарии (73) на запись “Любить родину издалека”
Оставить комментарий
Вот как раз то, чего я и добивался – Услышать это от тебя, Дима.
Примерно так же думает один мой знакомый действующий офицер разведки нашей армии. Он примерно твоего возраста.
Я с ним спорил как раз на эти темы.
Я примерно представляю какие могут быть здесь комментарии. Но вот хотелось бы увидеть коментарий Павла Карташева.
Вот это вот как раз и есть “прогрессивное” мировозрение большинства в новых поколениях.
Да, Игорь, прогрессивное, без кавычек. Потому что ведет к развитию, а не топтанию на месте, к консолидации а не разделению на своих и чужих, к укреплению конкретного личного, а не абстрактного коллективного.
Всегда были люди, которые двигали мир вперед и еще больше тех, которые жгли первых на кострах из-за боязни перемен, потери власти…
Дима, то что ты сейчас заметил, это относится к бизнесу. Либо просто к простым человеческим взаимоотношениям.
Да разве я против развития? Против дружбы между людьми разных наций? Наоборот, двумя руками за.
Вопрос скорее нужно соотнести к тому, как относиться к своей стране, нации, обычаям, языку и т.д. И в заголовке твоей статьи именно стоит как относиться к Родине. И мои разговоры тоже об этом.
И офицера я не просто так упомянул. И Павла Карташева, в прошлом офицера, тоже не просто так. Офицер, который мыслит “Мою Родину любить лучше из далека” – я не понимаю, какой толк от такого офицера. Вот мой знакомый офицер, мыслящий так, думает как бы быстрее свалить из “этой страны”.
Я не говорю о том, что нужно заграждаться от других наций и бояться прогресса в бизнес-процессах. А я пытаюсь увязать традиционное отношение к Родине с “прогрессивным” мышлением.
Разобраться в конце-концов кое в чём. Найти ответы для себя в подобных вопросах.
Ты думаешь что я не знаю того, что ты описал в статье. Ну уж об этом всём (о глобализме) я прекрасно осведомлён. И понимаю, что идут определённые процессы рвущие традиционные границы (географические, межнациональные, духовные и т.д.).
Но мне важно не только то, что есть, но и то что было (прошлое). То есть мне важно сопоставить взаимоотношения, которые были раньше, и те, которые формируются сейчас.
И ту и другую сторону я достаточно знаю.
А также вижу кучу противоречий между прошлым и настоящим.
Кроме того меня удивляет то, что ты говоришь так – “абстрактное коллективное”.
А Лукин говорит “я их не знаю лично, поэтому я их не люблю (потому что не знаю)” (цитата не точная, но примерно по смыслу).
Как я мог не раз уже видеть, многие дистрибьюторы Глорион либо стесняются говорить “я патриот своей Родины” либо говорят “я не патриот своей Родины”.
Однако практически все они говорят или могут сказать – “я патриот Глорион”, “я люблю Глорион”, “страна Глорион”, “какой изумительный и замечательный коллектив в Глорион” и т.д.
Дима, то что ты сейчас заметил, это относится к бизнесу. Либо просто к простым человеческим взаимоотношениям.
Да разве я против развития? Против дружбы между людьми разных наций? Наоборот, двумя руками за.
Я писал как раз не о бизнес-процессах а о развитии человечества вцелом. Я не буду первооткрывателем, если сравню человеческое общество с живым организмом. По-началу одноклеточному организму тяжело, потому он образует в ходе эволюции симбиоз с другими одноклеточными и появляется многоклеточный простейший а потом и сложный организм с нервной системой (системой телекоммуникаций), органами восприятия окружающего мира (спутниковая система наблюдения, внешняя разведка). Получившемуся сложному организму также нелегко и он образует симбиоз с другими, получается семья. Семье также нелегко, она налаживает отношения с другими семьями, получается община. Но и общине среди других не менее тяжело и они образуют государство с его аппаратом управления, распределения ресурсов и т.д. Государству не менее тяжело и оно образует федерацию или конфедерацию с другими государствами. Что будет дальше – я не знаю, потому что это еще не наступило. Но тенденцию понять можно: от простого к сложному, от мелкого к большому.
Вопрос скорее нужно соотнести к тому, как относиться к своей стране, нации, обычаям, языку и т.д. И в заголовке твоей статьи именно стоит как относиться к Родине. И мои разговоры тоже об этом.
Чтобы нормально обсуждать какую-то тему, нужно сначала определить, одинаковый ли понятийный аппарат мы используем. Вот что в твоем понимании Родина? Место где родился? У меня оно в восточном казахстане, г. Лениногорск, экология которого отравлена хим-заводами и рудниками в хлам, вся рыба в реках повымерла, уровень раковых заболеваний зашкаливает. Такую родину я должен любить?
Или родина это те люди которые там живут? К примеру, обучение и делопроизводство там везде на казахском, у руля в любой более-менее крупной шараге нац. кадры, приехавшие с аулов южного КЗ. Ну как бы не за что мне их любить…
Или Родина это государство где родился или где преимущественно проживаешь? Опять же государство не участвовало в моем развитии, а косяков в моей жизни напороло.
1. Школу я успешно прогулял
2. Университет я оплачивал своими деньгами (государство опять ни при чем)
3. Работу в 17 лет мне предоставил частный бизнесмен, а потом и рынок
И такая ситуация у большинства людей.
Или может родина – это территория, где люди общаются на том языке, на котором я преимущественно думаю? Существуют поселения русскоязычных и в Германии и в Штатах…
Понимаешь, у нас беспредметный разговор получается. До тех пор, пока мы (точнее, ты) четко не определим понятие Родины, мы не найдем единого языка обсуждения.
Говоря о нации, обычаях и языке, тоже нет у меня четкого понимания предмета, потому что все эти понятия являются в своей основе динамичными.
Россию кто только не топтал: монголы, французы немцы + учтем массу покоренных народов. И естественно, это внесло свои “поправки в кровь коренного населения”. Это отразилось и на генотипе и на обычаях и на языке. И этот процесс постоянен, он в движении, его невозможно зафиксировать и сказать, что вот человек с таким набором свойств принадлежит к русской нации, а значит он приоритетен. Язык у нас тоже постоянно меняется, т.к. это инструмент передачи мысли и он где-то совершенствуется, где-то упрощается. Это было и есть на протяжении всей истории и у всех народов. Ну давай выкинем все заимствованные слова, или лучше объявим церковно-славянский язык исконно русским и всех, кто на нем не говорит – признать нерусскими. Ну абсурд же.
Говоря про обычаи мы наблюдаем ту же самую картину что и с языком. Вот тебе, к примеру, нужны обычаи, которые использовались языческими славянами? И мне не нужны. Они интересны лишь историкам. А вот сидел такой же Игорь Кирпичников до крещения руси и говорил, нафиг всех этих христиан, давайте сохранять наши обычаи и будем и дальше приносить жертвы деревьям, огню и ветру.
Надо понимать, что человечество вцелом развивается и одни обычаи отмирают, т.к. уже не являются необходимостью для определенного социального уровня, а другие появляются.
Вот еще 15 лет назад про Валентинов день никто не знал, сейчас этот праздник очень даже отмечают и мне всегда радостно, что в этот день даже конфликты и мелкие бытовые ссоры между супругами забываются и все люди рады, друг друга поздравляют. И мне пофиг, откуда пришел к нам этот обычай: он добрый и красивый… А вот обычай рубить елку на НГ на мой взгляд кощунство. И это при том что у нас и так проблема с экологией довольно актуальна. А ведь этот обычай пришел еще из язычества.
Можно прекрасно относиться ко всему перечисленному тобой, можно в этом что-то менять – это дело каждого отдельного человека. Можно говорить на своем языке и справлять православную пасху проживая в гондурасе…
И офицера я не просто так упомянул. И Павла Карташева, в прошлом офицера, тоже не просто так. Офицер, который мыслит “Мою Родину любить лучше из далека” – я не понимаю, какой толк от такого офицера. Вот мой знакомый офицер, мыслящий так, думает как бы быстрее свалить из “этой страны”.
А что страна ему дала полезного? У него на самом деле есть два отличных варианта.
1. Попытаться влиять и сломать хребет за наведение порядка на не очень пригодной для жизни территории
2. Переехать жить на другую территорию где уже и так все в порядке и она при этом еще и более хорошие условия климатические имеет.
Вот если тебя не устраивает квартира с соседями-бичами, от которых постоянно клопы к тебе лезут и ты не можешь таких соседей никак выселить, ты просто меняешь квартиру.
А я пытаюсь увязать традиционное отношение к Родине с “прогрессивным” мышлением.
Да потому что нет традиционного отношения к Родине. Потому что сначала учили служить царю и отечеству (считай, государству российскому), а последующая “официальное” отношение начиналось со слов в букваре СССР: С чего начинается Родина – с картинки в твоем букваре и так далее. Возьми, перечитай…
На самом деле у каждого человека СВОЕ собственное понятие Родины и не обязательно оно привязано к географической точке.
Кроме того меня удивляет то, что ты говоришь так – “абстрактное коллективное”.
До тех пор пока человек каким-либо образом не вошел со мной в контакт, он просто человек. Какая-то группа людей, с которой я никак не взаимодействовал – просто группа. Это после нашего контакта у меня сложатся определенное мнение об этом человеке или группе и тогда это станет не абстракцией а конкретикой.
Как я мог не раз уже видеть, многие дистрибьюторы Глорион либо стесняются говорить “я патриот своей Родины” либо говорят “я не патриот своей Родины”.
Однако практически все они говорят или могут сказать – “я патриот Глорион”, “я люблю Глорион”, “страна Глорион”, “какой изумительный и замечательный коллектив в Глорион” и т.д.
Так говорят не все, конечно, но некоторые что-то подобное могут чувствовать, не спорю. Могут и выражать эти чувства. Но нужно всегда смотреть в корень. Многим людям глорион что-то дал, какие-то возможности, какой-то образ жизни. А вот многим людям Российская Федерация ни то что не дала, а еще и последнее норовит отобрать. Отсюда и выводы делай. Ты всегда причины явлений ищи, а не следствия.
Cпасибо за интересные рассуждения.
Я ещё много раз прочитаю твои рассуждения.
Надо это переварить.
Во всяком случае я уже кое-что понял о причинах того, почему у нас в России довольно много “временщиков”. Как явных, так и скрытых.
Вот она где главная “война цивилизаций” идёт – в трансформации мировозрений.
Чем больше у нас временщиков (явных и скрытых), тем меньше и Россия. Печально.
Это довольно-таки глобальный процесс. Не менее важный, чем отрицательня демография России.
Но в России есть очень много место прекрасных, красивых, замечательных. И главное – все родные.
В России похоронены наши предки, защитники Отечества. В России храмы, и иконы.
В России есть предостаточно мест, и местечек, где наводится порядок и удобнее, и интереснее жить. Опять же повторю – всё это родное.
Родина – это когда, родное, а не чужое.
А “временщики” – это либо люди, которые знают лишь плохую Россию, её какие-то ошибки, боли. Либо это люди, роднее просто материальное чужое – чужие моря, чужие страны, чужой менталитет. Либо может быть тоже много.
И всё-таки “времещиков” намного меньше, чем тех, кто Россию не променяет ни на какие коврижки. Если ещё мы своё родное будем беречь и улучшать, то тем более. А это есть. И не только материальное, но и духовное.
Ещё посмотрим, кто будет сильнее влиять духовно в общем информационном общемировом пространстве. У нас довольно сил и возможностей, чтобы сделать Россию более удобной для жизни. Нашу родную Россию.
Плевать я хотел на твои рассуждения!!!!!!!!!!!!!
Друзья, а вам не кажется, что это разговор слепого с глухонемым?
За “плевать” извини, вырвалось.
Лучше так:
…!!!!!!!!
“Во время одного опроса людей спрашивали, какое преступление никогда нельзя прощать, 92% респондентов назвали измену родине. Режиссеру Никите Михалкову однажды один французский оператор сказал: “Моя родина там, где самые низкие налоги. Такая пословица, как “Ubi bene ibi patria” (“Где хорошо – там и родина”) для русских не подходит”
Это про Россию.
См. здесь: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=175832
Человек максимально счастлив, тогда когда он ЛЮБИТ.
А живя в нелюбимой Родине(подспудно томясь ею), мечтая (многие годы) об Италиях (витая в облаках), ты обделяешь себя настоящим счастьем (реальным, а не эфемерным). Рассматривая красивые виды Италий (на фото где кучка лидеров и выигравших лотерею счастливцев балдеют в многозвёздочном ателе), и не зная что есть и в России прекрасные (не только внешне, но и духовно) места (родные), ты обделяешь себя настоящим счастьем.
Изучая вещи (яхты, машины, дома), и мало зная о Родине, ты обделяешь себя главным – ЛЮБОВЬЮ к родному.
ЛЮБОВЬ высшее счастье – выше материальных удовольствий. Любя, ты не замечаешь каких-то физических неудобств, материальных изьянов. Любя, ты можешь преодолеть любые проблемы.
Сделав даже самую малость для ЛЮБИМОЙ ты будешь счастливее, того, кто идёт под парусом, пусть даже самой крутой яхты. Ты получаешь удовольствие от ЛЮБВИ, а он лишь от яхты.
Давая кому-то опустить на свои глаза шоры (например, Глориону), и придавить свою душу камнями материализма, ты превращаешься в духовный обрубок. В тебя (дистрибьютор) вложили цель достичь как можно более высоких материальных ценностей, и дали инструмент в руки. И ты побежал делать деньги. Подавляющее большинство людей делают деньги скорее для компании, а не для себя. Либо денег недостаточно, чтобы хватило и целой жизни для достижения недостижимого (большинство (почти все) этим инструментом не заработают того, что себе нарисовали в коллаже). А между тем ЛЮБОВЬ в миллионы раз ближе и доступнее каких-то призрачных материальных вещей.
ЛЮБОВЬ в материальном плане ничего не стоит, она бесценна, и её не купить. И в то же время только протяни руку и она твоя.
ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ ЛЮБОВЬ – это не только либить близких (жену, детей, родителей). Это любить всю ауру, в который ты живёшь. Повторяю – любят не материальные составляющие, и не за деньги, и не за плотские удовольствия.
Быть счастливым очень легко! Для этого лишь нужно беречь ЕЁ.
Сергей Павлов, ты и глухонемой и слепой одновременно!!!
У каждого своя реальность.
Если вы не знаете, что происходит рядом с этими Димиными рассуждениями (мировозрением), то вы явно слепы.
Диму я прекрасно понимаю.
Например про китайцев и русских. Я знаю достаточно и русских, и китайцев, которые выносливы как лошади. Я знаю достаточно и китайцев, и русских, которые пальцем не шевельнут за “такую зарплату”.
В настоящем, а не в прошлом.
А из истории (недавней) я знаю, что когда строили трансиб при царе Николае Втором, то пытались использовать труд китайцев. Пришлось отказаться. Китайцы не могли попасть в ритм русской чудо-стройки.
Диму я прекрасно понимаю.
Казалось бы глобализм, объединение малого. Но поднимаются ощественные течения по обережению редких языков, народностей, культуры. Независимости требуют этнические меншинства. Чем сильнее глобализм давит, тем тщательнее охраняется национальная культура.
Диму я прекрасно понимаю.
Единое информационное простаранство соединяет, но стиранию характеров этносов всё активнее и активнее сопротивляются на местах.
Диму я прекрасно понимаю.
Общемировые ценности состоят из…
Из множества культур. И русской в том числе.
Диму я прекрасно понимаю.
Красота в разнообразии, а не в упразднении культур и наций.
Диму я прекрасно понимаю.
Процессы идут не только те, которые Дима опсал, но и совершенно противоположные, которые не менее сильны, интересны, и прогрессивны.
Диму я прекрасно понимаю.
Язык – это одна из высших ценностей этнокультуры.
Например, полезная ссылка:
http://www.inopressa.ru/independent/2007/09/19/12:52:10/language
Правильно, Дима, вымирают. Но активно защищаются.
По многим направления глобализм сеет зло. По многим направление против глобализма создаются мощные общественные движения.
В глобализме (процесс объединения мира) есть и плюсы и минусы.
И плюсы еть очень ценные. И минусы есть очень опасные.
Не всем глобальным процессам будет дан ход. Многие из них серьёзно корректироваться.
Культура каждой страны значит очень много для всех в мире. Тем более культура России. И достаточно сил, которые сберегут и её и страну.
И духовная составляющая имеет большое значение. Люди, узнав, какое зло несёт в себе тот или иной минус, будут соответствующе реагировать (посмотри статистику – как относятся к Родине в России).
Дистрибьюторы! То сопротивление, которое вы встречаете в жизни и пытаетесь преодолеть его (работа с возражениями) может возрасти многократно в самое ближайшее будущее.
Дистрибьюторы! Вы зарабатываете в МЛМ только за счет новых и новых людей. Понимаете! И каждому дистрибьютору хочется как можно больше пригласить.
Я предявляю МЛМ ультиматум – твой бизнес в какой-то мере ставит под угрозу существование моей Родины. Я, конечно, утрирую, один я мало что могу. Но именно так ставят ильтиматумы антиглобалисты. И довольно часто они добиваются своей цели.
Игорь, млм медленно развивается по сравнению с линейным бизнесом. Это – более штучный товар. Гипермаркеты открываются куда быстрее, кредиты разиваются куда быстрее, гламур и прочее.
Попробуй разложить по степени воздействия (только честно), и ты поймешь, что начал с маленького. А пока ты здесь пишешь, большие (традиционный бизнес с банками), возможно, и разлагают твою Родину.
Работа с возражениями лишь показывает насколько этот Большой бизнес настроил людей против Маленького. Сетевиков нет в политике, нет в банках – они уходят оттуда, потому что Родину любят и не хотят её разворовывать.
Ты ошибся. Просто подумай и сравни, кто и что делает с Родиной: млм и традиционный бизнес. Кто больше отнимает, разлагает, зомбирует, формирует новые привычки.
Подумай над тем, кто владееет масс-медиа, кто управляет. Подумай, может, враг с другой стороны?
Сетевики тебя слушают, отвечают, делают доводы. А чтобы сделал традиционный бизнес? Он бы выключил твои комментарии. Тебя бы никто не услышал.
Для меня сетевик – это тот, как раз, кто любит Родину. Я общаюсь с дитрибьоторами Бийска, и они все “Алтай-Алтай”, они горядтся этим. И общался с ребятами вне сетевого – они очень хорошо вечера проводят, бесцельно, с пивасиком, травушкой и прочими атрибутами (которые продаются по системе линейного бизнеса, кстати), но, уверен, будут про Родину верещать. Делом надо, делом (как говорит Михалков).
Ты грамотно рассуждаешь, но не туда смотришь, к сожалению. Подумай над влиянием традиционного бизнеса и коррупции, связанной с ним, массе, а потом еще раз задайся вопросом: “Кто Родину больше разлагает: млм или традиционный?”. Только честно.
Я попросил прокоментировать своего друга тему этого топика.
Отвечаю.
У раба должно быть и мышление рабское, соответсвующее требованиям хозяина,
даже хуже.
Хозяин в данном слечае тот, кто будет их доить, пить их кровь.
Раб не тот, кто беден, а тот, – кто пытается пристроится к эксплуататору,
лизнуть, польстить. Надеясь на лушую долю, нежели у соседа рядом.
Либералы отрицают всякое национальное.
Из общечеловеков делают гладиаторов. Да, сильный, красивый,
но все же жертва.
Я знаю не по наслышке, а можно сказать на собственном опыте, когда уезжая за
границу, пожив там не менее двух лет, только там стали патриотами, уже такой
далекой родины.
Вначале все было как обычно, родина там где теплее. Но когда жизнь
побила, понял, не то ценно что блестит, другое. Перестроить свое сознание не
так то просто, как казалось, и почти все что здесь считалось роскошью, там
превратилось в обыденность. Да, дом, машина. Но и кредиты, страховки,
налоги.
Попробуй не заплати, церемониться не станут.
Даже просто пойти в гости, вам наверняка это не знакомо, необходимо
письменно уведомить хозяина, соседей, если собирается вечеринка.
Сказать женщине комплимент, загремишь в изолятор, покушение на личность,
почти что изнасилование.
Сказать голубому пидору, что он есть пидор, статья. Это общество гнилое, я
имею ввиду западное. А внешне все чинно.
ДАже самый западный западник выходит русским, а не
немцем, итальянцем, или французом.
Слушать разговоры о благополучии, и процветании, я считаю наивно. Поживите
там, присмотритесь. Это совершенно не то, что ездить в гости, и даже пожив
там в качестве гостей, не доходит. Вот они ругают коммунизм, и то плохо, и
се. Ладно. Но когда понимает что такое свобода, по их понятиям, приходишь в
ужас. Пускай нет того изобилия, нет шикарних виил и
тому подобного, но зато ты кому то нужен. И самое главное, мысли не
унавожены деньгами. А там ты один, и поделиться своими
мыслями будет нескем, кроме русскоговрящих емигрантов.
Как выжить?.
Поплакаться, неправильно поймут, европейцы не признают неудачников. Даже
нищий,
собирающий объедки на свалке должен выглядеть прилично. Потому что законы
такие, не портить внешний вид, уголовно наказуемо. Не
хочется особо развивать тему, так как не знаю с кем имею честь
разговаривать.
Стать бизнесменом, вот главная цель новорусской идеологии. Потратив пол
жизни для карьерного роста, лишившись последних иллюзий, люди уходят так и
не поняв, – их просто обвешивали лапшой с ног до головы. Все эти секты,
сетевеки, пирамиды. Кто кого разводит, обывателю не понятно.
ЛОж стала похожа на правду.
Послушаешь мнение случайных знакомых, понимаешь – как влияет на сознание
идеология рыночных отношений. Люди оскотинили, пусть не обижаются, но это
так. Пойти ради прибыли на обман, и при этом испытывать гордость, вот мы
какие.
Предать, если это выгодно, не иметь национальной индентефикации, стать
наконец – биомассой. Есть еще такая вещь, как комфортизм, ради него люди
готовы пожертвовать даже жизнью своих не родившихся детей, сделать аборт. И
работать, работать, все ради еще одной побрякушки, без которой жили многие
поколения.
Я заметил, товаришь Борисов все больше западник, надеюсь не ошибся. Так вот,
пусть знают, особенно тем, кто Родину презирает.
Противник с такими не считается, не уважает, скорее презирает. Испльзует для
своих целей, и выкинут на свалку истории. Касается тех, кто мечтает о яхтах,
феррари и др., о жизни за границей.
Волосы рвавли, плакали. Но что сделано, то сделано, назад время не вернешь.
Люди не осознают того, что имеют, принимают как должное. Это все, -
наш быт, менталитет, обычаи, родня, знакомые, друзья.
Государство, это не какая то там территория, обнесенная колючей проволокой,
для отпугивания инопелменников. Здесь все намного сложнее. Объединение
народов, под одним
знаменем, идеей, идеологией, защита своих ценностей.
Когда Германия вломилась на наш дом, тут то и вспомнили бывшие
ленинцы-компрадоры, оказывается мы разные. И идеи у нас разные, ценности
тоже.
Россия и Европа, почитал бы кто труды Данилевского Н Я . Ссылку специально
не даю, кому надо, найдут.
Общечеловеческие ценности выгодны тем, кто высасывает из России соки,
включая интеллект. Мы превращаемся в колонию не потому, что слабы, совсем по
другим причинам.
Поменять мышление, сделать так, как планировал еще Гитлер, изменить код
противника, внедрить антитела, смертоносные вирусы. Развратить их, подменить
настоящие ценности на ложные.
Открытой войны не надо, слишком хлопотно и опасно. А так, имея у
противника армию американоидов, победить их с помощью небольших подачек,
купить, сломать, внедриться в их среду.
На протяжении всей перестройки плодили “избранных”, потакая их низменным
инстинтам, взращивая современных конибалов. Они уже на те, что при советах,
без комлексов, Родина там – где платят. А не там, где она есть.
Как бы интересно мы воевали с Европой, будь сейчас год 1941. Разбежались бы
туда, где теплее? Наивно, там нас никто, и никогда не ждал. Более того, при
естественном желании предать родину, стать полицаем. Немцы таких не
уважали, считали их отбросами.
А если серьезно, то сущетсвует реальная опасность, мнения обывателей какого
то там рунета, стали мнением народа. Извините, оно такое же ваше, как
русским коммунизм.
Сожалею, о потерянных жизнях, во имя чего их потраченных, ради идола -
денег. Современное средневековье.
Товарищь Борисов снизошел до пещерного уровня, обзывая несогласных –
древними, примитивными. Этим бы общечеловекам взять да поселить в своей
квартире бомжей, то же люди. Или например циган. Зачем нужны частные мома,
мы же все братья. Взять все и поделить, и границы смести, устарело. Недрами
поделиться. Что то подобное я слышал от сектантов. Их в свою очередь питает
заграница. Все что нам во вред, они хвалят.
Вот так, надеюсь не удалите мои мысли.
С уважением, Василий.
Привет, Женя!
Что там, что там мировозрение одно и тоже.
МЛМ вроде как меньше в объёме. Просто я его знаю хорошо, поэтому всё о нём. Да и блог соответствующий. Да и вообще, какая разница, больше или меньше. Зло оно и есть зло. Оно одно и тоже, и корень одинаков.
Я и говорю статистику глянуть – Родину наши люди любят. Но в их мечтах я вижу дома у синих морей, бабло и всякая чепуха. Поэтому и разворачиваю к любви. Раз любишь Родину, то что же это за любовь такая, что в мечтах живёшь в Италиях?
Ты говоришь Алтай-Алтай. Это малая родина. Но вот Россию русские люди плохо знают. А узнают, поймут полюбят, я вам гарантирую. Делается максимально всё, чтобы мы о себе знали как можно меньше.
Капнул бы корпоратив в свою миссию что-нибудь про родину. А лучше бы не капнул, а сделал вложение. Всё-таки война на дворе. Информационная, всепроникающая. Об этом все знают. А на войне как на войне. Хватит уж отступать. Каждый должен решить для себя, что он должен сделать для ЛЮБИМОЙ.
Плюс ГЛОРИОН – продукция хорошая. Люди вроде бы свои. Но на сегодняшний момент этого мало. Будете продолжать стандартную линию – что блестит, то и мечта. И с экстазами, НЛП поокуратнее надо (завязывать) – всё же мы русские. С нами это не пройдёт. С нами надо напрямую.
Женя статистика показывает, что в подсознании одно, а внешне часто наносное. Так вот – наносное видно. Рыть надо глубже.
А наносное слетит вмиг.
Знакомьтесь с Россией, узучайте Россию, мечтайте жить в России, мечтайте сделать её лучше. И пусть вам поможет в этом корпоратив.
Это лишь мои размышления. Не хочу указывать. Вы и сами с усами. Я просто поделился.
На вопрос про “честно” – думаю млм-Глорион хороший. Хотелось бы верить. А я борюсь с минусами. Плюсы пусть остаются.
Добавлю ещё млм-дистрибьютор не должен быть профессией. Это лишь приработок. Дело в том, что нужно работать – строить, лечить, учить, сочинять, придумывать. МЛМ не должен отвлекать.
Закавыка – не правда ли?
Игорь, в свом последнем посте я аргументированно ответил на твои вопросы и прошу тебя делать то же самое. Фактически были заданы мной вопросы, которые ты проигнорировал и мне совсем не нравится, что ты неаргументированно обвиняешь меня и Глорион, который к этому никакого отношения не имеет. До глориона я прожил 26 лет и не по наслышке знаю про те вещи, о которых говорю.
Ты трепишься про Родину, но так и не ответил, что входит в твое понятие Родины. Ты обвиняешь меня в отрицании, хотя я не отрицал ни историю, ни тот факт, что в России есть хорошие места, например для отдыха. Я был на Байкале и на Телецком и во многих других местах. И там не было и речи о звездатости, были лишь срубы с печным отоплением или вовсе без такового. И я получил от этого реальный кайф.
Но объясни мне, зачем я должен жить, например, на Байкале, чтобы вновь получать этот кайф. Я могу точно также приехать с любой точки мира и получить его. Зачем мне жить в храме, чтобы наслаждаться чудом зодческого мастерства и красотой икон? Я точно также имея деньги могу приехать в этот храм, например, в поломничество по Нижегородским святым местам. Мне ничуть не мешает это.
Так какого хрена ты пытаешься обвинить меня, что я все это перечеркиваю (ну не дословно, конечно, но мысль твоя именно такая)?
Давай уже будем аргументированно вести диалог как это стараюсь делать я. Иначе я просто отказываюсь лить воду на абстрактные патриотические темы (ты даже не соизволил четко объяснить, что есть патриотизм, что есть Родина, что входит в остальные понятия, которые ты тут кидаешь направо и налево).
И слова мои переворачивать тоже не стоит (это про открытие границ и подселение всяких бомжей и циган под боком, про которые твой корефан написал). Я конкретно привел маленький пример: если я не могу бороться с бомжатником в своем доме в соседних квартирах, я меняю квартиру. По аналогии: если меня не устраивает экология и социальный уровень жизни в Лениногорске (это моя родина по факту), я нафиг меняю город. То же самое: если меня не устраивает жить в Казахстане, я меняю страну проживания. Ты с этим не согласен? Ты ради призрачной родины готов был бы не сменить те условия, что сменила моя семья? Или ты лбом бился бы за экологию в Лениногорске, и пока дождался бы результата выплюнул бы свои легкие…? Это тебе очень конкретный пример, и это жизненный пример, без всякой теоретической фигни, про которую ты тут поешь.
И если меня не устраивает, что приходя в ЖКХ я вижу курву, которая, живя на мои же деньги, что я ежемесячно отстегиваю их шараге за квартиру, и которая гнет пальцы так, что к ней на хромом осле не подъедешь и то же самое я наблюдаю во многих других муниципальных и госовских учреждениях, я естественно задумываюсь о возможности сменить это государство. Потому что я точно знаю, что эта курва и сотни тысяч ей подобных вылезли из того же совка и у них совковое мироощущение. А его не сломать не перебить.
И я вижу в свою очередь, что приходя, например, в платную стоматологию, мне окажут полный пакет услуг, обойдутся очень вежливо. Если у меня назначено время, а доктор не может поработать со мной, мне перезвонят и либо предложат другого доктора, либо попросят перенести время. Вот это сервис. И от этого мне оч. приятно становится.
И я предполагаю, что там, где рыночные отношения имеют более длительный период развития нежели в России, то такой и еще лучше сервис я найду именно там. За бабки, конечно, но в конце концов они и зарабатываются для того, чтобы жить было чуть приятнее.
Игорь, у кого Италия, а у кого – Россия в мечтах, это их дело. Gloryon тратит деньги и на Россию (почитай в соц. преимуществах на сайте). Родина начинается с малой Родины. Человеку не может познать Родину, не посмотрев вокруг, не познав свою, малую Родину. И здесь есть люди, которые Россию изучают и любят.
Ты сам поделил. “С нами не пройдёт, с нами…” – есть проще: вот ты человек, и я человек. А ты деление производишь. Но млм не имеет отношения к Родине: он ни за, ни против. Млм возник, когда на людей уже стала давить реклама кредитов, глянца. И сейчас, когда млм поднабрал силу, Большие начинают свой черный пиар (“Родину продашь” и прочее), потому что они боятся, что масса перестанет быть массой.
То, что ты называешь основной работой – я согласен. Для меня млм – инструмент не брать ипотеку, не встревать в потребительское помешательство. Меня млм не отвлекает, а даёт свободное время от просиживания в бригадирской комнате, где я просидел 1,5 месяца. И читаю я не только бизнес-литературу, рукопашный бой, но и того же Михалкова, Задорнова (как филолога). И мои убеждения сходятся с их.
Не в млм дело. Мир переворачивает Большой бизнес, который навязывает своё мнение и запускает “идеи”, чтобы отвлчечь от созданной им же ситуации, указать массе на мнимого врага. Сетевой и возник как вакцина от большого каптиала, который раньше решал всё.
Очинтересно все это читать. Моя точка зрения сильно близка к точке зрения Дмитрия Борисова.
А с Сергеем Павловым не согласен – это спор свободного человека и несвободного. Дмитрий верит в себя, и считает своим домо ПЛАНЕТУ, а не КЕМ ТО огороженный кусок суши. Вот и все.
Кто-то из руских же ВЕЛИКИХ сказал – страна начинает называть себя Родиной, когда начинает убивать своих граждан.
Победить в себе раба и стать свободным – вот достойная цель! Василий вон пытался, не получилось. Ничего, еще получится.
Счасстья Вам!
Немного неправильно выразился. Я имел ввиду бестолковость этих споров. Каждый в итоге останется при своем мнении. На этой теме столько светлых умов свои мозги и шеи свернули. Да и, честно говоря, поднадоели все эти революционно-патриотические лозунги. Понаслушались уже достаточно. И насмотрелись. Дайте людям жить и работать так как они САМИ хотят.
Стать свободным. От чего?
Родина – да, это не только огороженный кусок суши, то есть это не только материальное, и тем более это не чиновники. По большому счёту это Вселенная. И если есть возможности и желание, то можно жить и на Луне.
В Первой Мировой Войне русские стали брататься с немцами потому что поняли бессмысленность убийства друг друга (именно это, а не ком.пропаганда).
Между точкой зрения Димы и моей есть то, что называют “истина где-то по середине”. Я не считаю полностью и исключительно правым Диму, и между тем и себя.
Свобода – понятие тоже размытое.
Например, в своё время Дудаев разрешил свободу насилия для своих единородцев.
В Европе и США свобода является всем и вся. За неё и борятся в разных её видах, и кто-то манипулирует стремлением к свободе. Борьба за абсолютную свободу часто приводит к абсурду.
Слова М. Семёнова мне хочется перефразировать – “Победить в себе раба божьего и стать свободным от его закона”. Я это к тому что и Европа, и США, и Россия это постхристианский мир.
Ещё раз про Родину. Дима я конкретно ответил тебе что для меня Родина, это родное. То есть всё то, к чему я так или иначе сопричастен как частичка РОДа – русской цивилизации.
А Любовь не материализм. Любят не за то, что тебе за это заплатили.
То, о чем мы говорим – это тонкие материи. Родина, Сводоба, Любовь. У каждого своё понятие. Но так или иначе это те вещи, которые мы стараемся оберегать.
Похоже на этот счёт наши понятия сильно расходятся. Но каждый из нас хочеть защитить. Так уж получается здесь мы пересекаемся.
Среди Димных рассуждений есть и то, с чем я согласен (общее информационное пространство, вся Планета, в России холоднее, плохая экология некотрых городов и т.п.)
Но я не согласен с другой частью (отношение к России, к материальному, к духовному, на счёт взаимоотношений).
Пожалуй вам просто сейчас не выгодна моя позиция. Кажется ваше мировозрение просто напросто подстроено под бизнес.
В тему абзац из интервью Карена Шахназарова (директор «Мосфильм», председатель комиссии по культуре Общественной палаты), которое прочтал сегодня (и это не выдернуто из контекста, а цельный самостоятельный абзац):
- А патриотизм, как заметил классик, – последнее прибежище негодяев. На патриотизме можно очень легко спекулировать. Между тем это очень интимное чувство, как любовь к родителям, к матери. Никто же не будет кричать на митинге, как он любит свою мать? А о патриотизме у нас долдонят на каждом углу. У Толстого вообще нет слова такого, ни в «Севастопольских рассказах», ни в «Войне и мире», а ведь какие ещё, если не эти произведения, – о Родине, вере?
Действительно, патриотизм, как и любые другие вещи можно использовать в собственных интересах. Но ведь дав сюда этот абзац, ты предлагаешь меня записать в негодяи. А это уже твой интерес.
———–
Разговор заставил меня перечитать одну интересную статью о глобализации.
Ничего не противопоставляю вам предлагая эту статью. Действительно полезная. А внутри статьи довольно много полезный ссылок на различные труды по теме объединения человечества.
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/challenge/about-globalization/
Действительно, патриотизм, как и любые другие вещи можно использовать в собственных интересах. Но ведь дав сюда этот абзац, ты предлагаешь меня записать в негодяи. А это уже твой интерес.
Нет, Игорь, я считаю, Евгений хотел сказать, что на теме патриотизма существует много спекуляций: Баркашов, Жирик – это примеры одних и тех же спекуляций, выраженные по-разному.
Может лишь это.
Я в курсе, что спекуляций много на эту тему. Но зачем здесь этот абзац? Я расцениваю, против меня.
Идея патриотизма продается подешевле, когда кому-то надо сделать свой бизнес подороже. Дешевую, массовую идею продают за копейку, а буквально – всучивают. А когда дым рассеивается, то “патриот” сидит один и понимает, что ничего не изменилось, что его ОБМАНУЛИ. Вместо баррикад надо дом построить, семью завести и дерево посадить. А потом помочь сделать это ближнему (если ему это надо). Тот, кто это сделал, на барикаду не пойдёт.
Шахназаров негодями назвал тех, кто эту идею используют. Если ты себя посчитал негоядем, то это то, что прочитал ТЫ. Мне в твоей башке шариться не хочется. А я думаю, что негодяи – это не ты, а те, кто тебя используют. Ты расчувствовался и пошел на мнимую идею. Потом поймешь, что тебя на*бали. Будет грустно, но долго скучать не придётся – к тебе вновь постучат, и снова услышишь знакомое слово. На этот раз ось зла проведут уже в другом месте, а тебя поставят под фактом, ты прочитаешь верные и логические доводы и что “за нами – Родина”. Но только эта новая ось может оказаться между тобой и теми, кто тебе был дорог до идеи “патриотизма”. Прочитай “Доктора Живаго”.
В словах Шахназарова и так всё понятно. Абзац приведен ровно в тему, и этот человек, уверен, куда более патриотичнее тех, кто блажит об этом на форуме. Тот, кто заботится о семье и о ближнем (которому это надо) – это и есть патриот, а не тот, кто в грудь себя бьёт.
Да, ты здесь про сетевиков-антипатриотов говорил, поэтому прочитай заметку сетевика-патриота: http://supertarget.blogspot.com/2008/02/blog-post_23.html (заметка “Про патриотихм и железных коней”). Вот её же заметка о том, как она без труда зовет в млм учителей: http://supertarget.blogspot.com/2008/02/blog-post_20.html (почитай о доводах). Вот её заметка об учителях вообще: http://supertarget.blogspot.com/2008/02/blog-post_19.html
Вот еще блог: http://studenkov.blogspot.com/. Его название “Я здесь, в России, не чужой (о себе и о MLM)”. Говорящее название, патриотическое, неправда ли? И не надо всю эту бодягу нести про абстрактные материи. Тебя обманули (или ты сам обманулся) и теперь здесь какой-то ерундой занимаешься.
Ну и что хорошего – ещё на одного школьного учителя меньше стало. И ведь зарекрутирует ещё и ещё. Можно сколько угодно сетовать на низкую учительскую зарплату, но всё-таки процесс-то идёт нездоровый. Бывшая школьная учительница та (с блога) может и знаки очередные поставит за очередного зарекрутированного учителя, такие – “!!!!”, а в целом обществу это будут знаки “минус”.
Чему мы радумся? – процессу ухода хороших специалистов из школ в млм? И это касается не только школ. Разве можно назвать это “здоровым процессом”?
Человек, конечно, материально богаче стал, и времени у него больше на личную жизнь. Но в школах и в больницах не хватает специалистов. Затем она же будет ругать наши больницы и школы, и поедет за рубеж лечиться, и детей повезёт, например, в Англию учиться. Однозначно – процесс нездоровый.
Надо повышать жизненный уровень учителей, врачей и т.д. А млм запрещать. Может политики наконец-то предпримут решительные шаги? Кстати политиками может выступать всё гражданское общество (знаю примеры). Организовать политическое движение учителей, врачей и т.д., это реально. Реально добиться повернуть этот нездоровый процесс вспять.
Женя, ты пишешь – “А я думаю, что негодяи – это не ты, а те, кто тебя используют”.
Ну хорошо, что хоть так думаешь. А то я думал, что ты меня негодяем назвал.
Использует ли меня кто?
Нет, никто меня не использует. Я сам считаю, что, например, процесс ухода учителей из школ в млм – это неправильно.
То же самое касается и др. моих комментариев.
Женя, ты пишешь – “Тот, кто заботится о семье и о ближнем (которому это надо) – это и есть патриот, а не тот, кто в грудь себя бьёт.”
Зоботиться о семье и о ближнем можно не только таща в дом и давая милостыню. Можно добиваться, достойной жизни для учителей, врачей и т.д. Только так, чтобы они уходили из своей профессии, как это делается в млм. А чтобы они оставались и при этом жили в материальном отношении достойно. И понимали кое-что. Например, что всем нам нужны прекрасные учителя и врачи.
Та учительница (с блога) просто ушла из школы и стала заниматься другим делом – делать деньги. Это своего рода ход стяжателя. Если это массовый процесс, то организовать таких псевдоучителей на политическое движение за защиту своих интересов – дохлый номер.
Настоящие учителя те, кто защитит школу от деградации. И добрые люди им помогут. И глупо думать что помочь можно только деньгами.
Пожалуй я зря написал несколько слов в поддержку млм. Плюсы, которые я там заметил лишь прикрывают и дополняют минусы. Это системно. МЛМ не выживет если откажется от минусов – например от культа стяжания.
Ответ Семенову.
(передаю от Василия)
Долой расизм и шовинизм, но не верю и никогда не поверю в либеральные бредни о каком-то едином человечесте, об общей мерке для всех народов, о некоей всемироной глобализации. Народы уже гнали кнутом к моммунизму, но внешне невинный, розовый и голубой либерализм – такой же опаснейший миф.
В здравом ли уме написали?, – “Кто-то из руских же ВЕЛИКИХ сказал – страна начинает называть себя Родиной, когда начинает убивать своих граждан”.
Хочу спросить, какое гражданство предпочитают эти общечеловеки? У вас есть национальность?
Насчет победить раба, тут вы Михаил точно не правы.
Раб своиих похотей, раб чей то воли. Вот вы утверждаете что я что то попытался, не получилось. Не собираюсь оправдываться, да неделал глупых, системных ошибок.
Мало того, одержимые несут полную несуразицу, пытаясь заразить новичков. Дайте угадаю, в процентном соотношении, щенщин потребляющих ваши товары большинство, основной когтингент. А эти новоявленные гуру, приближенные стрегу их, и втюхивают свой супердорогой товар, эксклюзивный, аналог стоит раз в десять дешевле.
Не хочу бохвалиться, но изучив деятельность некоторых тоталитарных сект, прихожу к выводу.
В глорионе что то подобное есть, но очень примитивно, нет высшей цели. Объясню побыстрому, что здесь общего. Изучал экзотическую секту – Хатки йога. Смесь индуизма, буддизма и христианства (изотерика). На проверку оказалось, не то и не другое и не третье, эта секта антихристианского направления. Экуменизм, или сурогат религий. Посчастливилось пообщаться, пришлось прикинуться простодыром. Выудил некоторые моменты, то как они ловко искажают истину. Отрицают национальность, так же относят себя к жителям Планеты, много говорят о свободе, равенсве, мире, счастье народов. Планета земля, и Первоматерь. Ну надо же.
На посторонние раздражители реагируют вяло, высказывают свою версию – ум, это дескать примитивно, ОН только мешает. Обратите внимание, есть ли здесь что то общее, неоспоримо все это есть. Где элементарная логика, ее нет и в помине. Адепты сект, они же жертвы небольшого круга посвященных.
С уважением, Василий.
Как круто некоторые человеки любят решать за других человеков. Тем более, ведь пиздеть – это ж не самому учителем в школе работать, не видя семьи, денег, выходных.
И любят одни человеки делить других человеков на правильных и не правильных. Вот одни учителя правильные – они школу не оставили, пока некоторые человеки за их будущее на форумах хлещутся. А вот другие учителя – они совсем неправильные, потому что они не дождались пока некоторые человеки их права на форумах отстоят. Не верят наверное, сбежали со школы, сцуки, в проклятый млм.
Игорь, я тебе уже несколько раз говорил и так и сяк, сейчас прямо скажу: не пизди, а дело делай. Конструктивным чем-нибудь займись а не деструктивным. Все Вы патриоты на пальцах, а что конкретного и полезного сделали? Да мозги затрахали своими теориями и не более того.
У тебя даже позиции четкой нет, то ты за МЛМ, то против, то опять чуть-чуть за, то опять супер-против. Определись уже…
Долой расизм и шовинизм, но не верю и никогда не поверю в либеральные бредни о каком-то едином человечесте, об общей мерке для всех народов, о некоей всемироной глобализации. Народы уже гнали кнутом к моммунизму, но внешне невинный, розовый и голубой либерализм – такой же опаснейший миф.
Вася, не пуржи, никто и не говорит, что все равны и цель – общечеловек без национальности и определенного характера. Это твои тупые домыслы. Нужно внимательно читать о чем речь…
А речь о том, что жить я хочу там, где мне нравится, где нет хачей, где много солнца и воды, где нет совковых чинуш в каждой шаражке, нет вечно ноющих патриотов, сражающихся с ветрянными мельницами, нет знакомых, которым плевать на мой распорядок жизни и которые могут заявиться именно тогда, когда я совсем никого не жду (это к вопросу о письменном уведомлении).
Я делил млм на плюсы и минусы. Но думаю это только во вред мне же. За это меня же ты и обвинил.
Думаю определился уже – против млм как системы, где плюсы нужны, и минусы тоже нужны. Одно другое дополняет.
млм – это прорва, которой нужно очень много людей. млм изо всех сил будет в себя их засасывать. А тех, которые сопротивляются, будете то оскорблять, то выставлять чудаками.
млм – протаскивает знамя бабла, и только бабла. Вот и всё. На бабло заманивает людей как на приманку.
Вы вожди толпы (у вас уже достаточно дистрибьюторов-рабов) и вы будете с пеной у рта защищать свой либидо. Здесь и ваши умствования, и ваши оскорбления. Всё ради этого. Думаю – люди заметят это, поймут за кем идут, для чего суетятся.
Я конечно не мастер слова. Полемика моё слабое место. Вас шайка профессиональных трепачей-манипуляторов. Забалтывать вы мастера. Возможно вы останетесь в выигрыше – напьетёсь как клопы и уедете в свои удобные для “нормальных” людей места. Чёрт с вами.
В прошлом топе написал что читать очинтересно. Ошибался – прикольно.
Кирпичникову и Василию:
Где то на моем блоге есть заметка на эту тему “Внутри собственного мозга”. Она не о теме этой дискуссии, а о ее форме.
Говорил ли я о едином человечестве? Нет. Пропогандировал ли я либерализм? Нет! Я говорил: ” Дмитрий верит в себя, и считает своим домом ПЛАНЕТУ, а не КЕМ ТО огороженный кусок суши”. Вы делаете СВОИ выводы из слов, и спорите САМИ С СОБОЙ. Я желаю Вам успехов!
На мой взгляд часть проблем в этом споре лежит во фразе Василия: “…тут вы Михаил точно не правы”. Явный посыл, что Василию известна Истна! Смешно!
Например, возражая Сергею Павлову я пишу – “не согласен”, и это потому, что я всего лишь хотел донести свой взгляд, и не ставил цели селать этот взгляд более “правильным”.
Вам, Василий, мало выссказать свою точку зрения, Вам необходимо доказать, что ПРАВЫ именно Вы. Это, в свою очередь, говорит о том, что Вы зависимы от мнения людей дискутирующих с Вами и читающих этот блог. И это и есть одно из проявлений поведения несвободного человека.
Возможно стоит начать с избавления от этого. В результате Вы, как минимум, увидите, что мир гораздо многогранее, чем видится вам, и что другя тоже могут быть правы, одновременно с Вами.
Позволю себе не касаться темы Ваших религиозных “исследований”.
Успехов Вам!
И мир Вашему дому!
Крпичникову:
Из альтруистических соображений, абсолютно бесплатно, поясню тебе кое-что.
Когда люди обсуждают ДЕЙСТВИЯ и ВЗГЛЯДЫ – это разговор людей, пытающихся понять. И даже если употребляется слово “пиздеть”, то это всего лишь сленговое выражение, обозначающее легкий безпредметный разговор, или же наоборот, тяжелый неаргументированный и местами лживый разговор, но речь все равно идет о действиях. И не стоит обижаться на обсуждение действий.
Когда люди переходят на личности, т.е. начинают другому человеку приписывать определенные качества, как то: “шайка профессиональных трепачей-манипуляторов”, “клопы”, то это уже …. . Это напоминает мне расстрел прелетариями в 1917 году всех, кого они считали лучше себя. Это как раз и есть то, что Василий называет “рабским мышлением”. Я бы посоветовал избавляться от этого. Но это только совет.
Если бы мне было важно твое мнение обо мне, я бы переживал, что ты меня обозвал. А так, я всего лишь его учту.
Успехов на патриотическом фронте!
слова все слова. дела нет. начинать надо с себя, и других постепенно приобщать. бомжей убить, для удаления примера упадка духа для других, а детей и все молодое поколение в учебные подготовительные лагеря для достойного воспитания. вот и будет вам ВЛИЯНИЕ!
Вот и приехали. Учитель ушел в МЛМ – запретить МЛМ. Врач подался в артисты – запретить исскуство нах. Инженер стал юмористом – запретить юмор. Колхозник уехал в город – разрушить города. Всех загнать в “культурно-религиозные” резервации… Дальше можно продолжить по своему усмотрению. Вот оно лицо “патриотизма”. Этакая Северная Корея-2.
М-да. Что-то мне не нравится такая перспектива. И по-моему, это уже когда-то было.
Зацепки не с той стороны.
Кто как кого обозвал – “как клопы” или “пиздеть”. Это не я начал. Дима не смог вести дисскуссию в рамках приличия. Вот и всё. Это лишь один момент. И раньше Дима себе это позволил не единожды (я с трудом удерживался от аналалогичных выпадов в ответ).
На главные стороны нет ответа вообще.
Например о нездоровой ситуации, когда специалисты уходят из школ из больниц в млм, ответа нет. Отсюда вывод – вы уходите от ответа и просто цепляетесь к тому, что не имеет реального значения.
МЛМ всасывает в себя людей как губка. Это ли не проблема? А в больницах и в школах – недостаток специалистов. Результат от этого только плачевный.
А по поводу дел. Мой друг специалист. И в своей области приносит пользу.
У меня тоже есть опеделённая цель – изучить сми-бизнес и заниматься как можно более профессиональнее (привлекая специалистов). У меня есть в плане сделать профессиональный интернет-сайт, который будет приносить пользу людям.
Работу мы свою не бросаем. Так что то что “надо делом заниматься” – вы нам этим не тычте.
А про манипуляцию и трёп – Дима если и не сказал что я трепач, но зато сказал что я треплюсь. Отсюда и мой ответ вам. Манипуляция – читай спец. книжки о влиянии. Это вы используете. Это факт.
Поэтому взаимностью на взаимность и не более того.
По поводу Василия. Знает истину или не согласен, прав или просто мнение. Прошу сделать ему скидку, он не изучал как надо вести прения. Не в курсе этих тонкостей. Конечно же он не знает истину. И это лишь его “несогласие”. Вот и всё.
Сергей Павлов – не сравнивай несравнимое. МЛМу нужно очень много людей (неограничено), он работате как пылесос, используя для этого всё, что только можно. Манипулирование в том числе.
Всем известно, что учителя самые успешные в млм. И др. общественники. Самое лакомое для дистрибьютора затащить именно общественников, учителей, врачей и тд. Это целенаправленная деятельность. Что толку в млм от человека, который не умеет работать с людьми, он лишь потребителем станет. В млм ценится умение убеждать войти в сеть и потом держать сеть.
По поводу желания сооздать зону, это ты уже переборщил, Сергей.
Желание не создать зону, а навести порядок в доме. Чтобы поменьше было всяких млм, сект, враждебных обществ. Сам ты Сергей увидишь через н-е количество времени, к чему это всё приведёт, если это не остановить. Политики и так уже бьют тревогу – не хва-та-ет специалистов. А если порыть в млм – одних бывших учителей нарыть можно тысячи и тысячи.
Если говорить сухо – субъект Россия, чтобы выжить должен обратить внимание на то, куда и почему уходят спе-ци-а-ли-сты.
Но это дело не только политиков, и не то чтобы для них это нужно, а для всего общества это нужно.
Тех, кто скоро звизданёт отсюда – их конечно это не касается.
А те, кто не сможет уехать, или не собирается – то им об этом надо очень даже хорошо подумать.
От Василия:
Здравствуйте глорионщики…..
Из переписки видно, задело и серьезно. Родина там где теплее?, а может она
на берегу средиземного моря?, и их мировозрение вам все же ближе.
Взяли и выдрали отдельный заголовок, с шипением ответили, при этом переходя
на личности. Так нельзя милые мои, соблюдайте этикет. Вот вы, Дмитрий
Борисов назвали меня тупым, и мои домыслы таковыми. Это не достойный ответ.
Патриоты, по нерусским понятиям – имя нарицательное, почти что халявщики и
бездельники. За чей счет вы жируете? Не за счет ли обобранных и оболганных
миллионов безработных. Продвинутые технологии связи? Интернет?, дающий
возможности почти неограниченные. Скорость передачи информации увеличилась
в милионы раз, но от этого картошка не стала расти быстрее. А как колбаску
покушать, от куда она растет, из интернета?, Тут брат колхозник помогает.
Заставить бы вас бездельников повкалывать на полях. Да небудь патриотов,
либералы продали бы Россию и всех ее жителей за дешево в рабство. Когда
ведутся споры об антинародных законах, кто первым защищает из, те самые
патриоты. .Кому они поперек горла?
Любой солдат защищающий родину, лучше вас в сотни раз. И не в домек им,
тоесть вам – живете все еще благодаря тем самым, патриотам, кто не желеет
живота своего за други его. Гибнущих ребят, ради продвинутых, жующих и
недовольных. С вашим местечковым менталитемом годитесь разве что в Иванов,
не помнящих родства, – (варенье кушать, жить как хочешься). Любое
достижение дается трудом миллионов простых людей, коих вы пренебрижительно
называете совками. Бизнес бизнесу рознь, кто что производит, кто то продает.
Но есть еще одна прослойка, это паразиты, они никогда и ничего не
производили, живут на проценты. На Руси таких сроду презирали, а теперь они
уважаемые люди, банкиры, риэлтеры, посредники, спекулянты.. Хотите свободы,
поезжаейте за ней в Америку, на Брайтон бич. Честное слово – детская
наивность, свобода (делать все что хочется). Так не бывает, даже в самых
демократичных странах.. Дайте мне хоть один пример, и я вам объясню, на чем
вы проколетесь в следующий раз.
Существует не один институт западной агентуры, их дело подбрасывать идеи для
стран соперников, или стран изгоев. Ведется вербовка. Как они это делают?
Да очень просто, покупают обещаниями красивой жизни, коих на свете не
существует. На жадности, индивидуализме, мести, и нежелании служить Родине.
Но есть и такие идейные как всем известная Наводворская, русоненавистница.
Шипящая и кричащая – комуняки, совки и так далее, при этом не упоминающая
настоящих врагов.
В принципе на нее обращать смотреть на нее лучше как на душевнобольную,
иначе неподходит. Но дело в том, что она психически нормальный человек,
просто живет талмудическими ценностями, явно противоречащими русской
духовности.
Другая фишка для обывателя, коему умствования не нужны, – чем проще, тем
понятнее. И летят в народ корокие как выстрел лозунги, – совки, комуняки,
патриоты, фашисты, националисты.
При этом всех их обязательно вымажут одним говном, смешают так что не
отличить. Таким образом формируются шаблоны. На их основе ведется
соверменная пропаганда, от которой всех тошнит, в том числе и вас.
Утверждаете – патриоты вас достали, нет, это не они вас достали, вас достали
паразиты, те самые с родиной на стороне.
Один из шаблонов, – человек существо самостоятелное, ни от кого не
зависящее, формирующеся само по себе. Бред. Все содержимое души, это и есть
влияние той самой культуры, или антикультуры, в коей мы проживаем.
Василий.
Да уж вот кого зацепило, так это вас. Вон как понесло. А у меня сплошное разочарование….. .
И, я так понимаю, кого загонять определять будете вы. И еще вы же будете определять, какой труд хорош, а какой нет. Ваша цитата: – “Дайте мне хоть один пример, и я вам объясню, на чем вы проколетесь в следующий раз”. Ну с чего Вы решили, что знаете? Я вот лично делаю вывод, повторюсь, что вы и понятия не имеете о чем говорите. Объясняльщик, блин!
Василию.
Обращаясь ко мне “глорионовец”, вы сильно сужаете мои интересы и область действий. Хотя и глорионовец я тоже.
Мое мнение таково – спорить нам не о чем, поскольку Вы и понятия не имеете о чем говорите. Даже не удосужились разобраться как современная экономика функционирует. Много красивых слов, а если их проанализировать – бред полувековой давности. Палата №6 в лучшем случае!
Я поначалу к вам серьезно отнесся, но после последнего вашего поста понял, что ошибался.
Конечно надо всех загнать на поля.
И с чего это любой солдат лучше меня? Я офицер запаса, если что, на учете стою, предписание имею. И присягу с боевым оружием в руках, перед лицом своих товарищей, давал. Другой стране правда, присягу давал, да вот той странны уже нет, подонки просрали, а я в тот момент в тайге работал, пропустил из-за занятости.
А сельское хозяйство в России, как и во всем мире дотируется. Я хоть и не сильно лоялен сегодняшней власти, но налогов плачу достаточно, так что пару колхозников содержу, и пару “патритов”-пиздаболов к ним в придачу.
Свои взгляды на пользу париотизма изложу уже не здесь, в другом месте инета. Просто у меня сейчас биссера нет.
Глорионовец тоже. Дейстительно спорить не о чем:
——————–
Василий – Глорионовцы!
Михаил – Обращаясь ко мне “глорионовец”, вы сильно сужаете мои интересы и область действий.
Василий – И не в домек им, то есть вам – живете все еще благодаря тем самым, патриотам, кто не желеет живота своего за други его.
Михаил – Конечно надо всех загнать на поля. И, я так понимаю, кого загонять определять будете вы.
———————
И так далее.
Я это к тому что понять можно и так. А вообще то Михаил имел ввиду это:
———
Василий – Заставить бы вас бездельников повкалывать на полях.
Михаил – Конечно надо всех загнать на поля. И, я так понимаю, кого загонять определять будете вы.
———-
На всякий случай. Если кто не поймет.
Общим кто-то не знает экономику. Поэтому профан.
А Михаил даже и экономику знает, и офицер запаса СССР и вообще широкоих взглядов. Значит имеет право сказать – что это “бред полувековой давности”.
Главное поднять себя. А потом сказать что аппонент бредит. Хитрый выпад с уколом в пятку.
>Сам ты Сергей увидишь через н-е количество времени, к чему это всё приведёт, если это не остановить.
———
Да нет уж, спасибо, за свои без малого полсотни лет насмотрелся.
>Политики и так уже бьют тревогу – не хва-та-ет специалистов. А если порыть в млм – одних бывших учителей нарыть можно тысячи и тысячи.
———
Ну да, и нагайками их нагайками… в стойло. А для пущей важности паспорта отнять и запрет на смену профессий ввести. Что-бы из стойла рыпнуться никуда не могли.
Игорь подметил, что государству стоит посмотреть, куда специалисты уходят. А вот и решение он предлагает: “стоит задуматься тем, кто сбежать не успеет”. Интересные методы предлагаются Игорем – не повысить зарплату учителю, ни сделать улицу чище, а схватить, пока не съебались в млм и обратно в коробочку. А ты предложи им то, отчего им уезжать не захочется.
У Василия: “Да очень просто, покупают обещаниями красивой жизни, коих на свете не существует”. Следовательно Василий в красивую жизнь не верит. А куда вы тогда народ поведёте? Будете им петь про то, что жизнь – гавно, а счастье – в поле? Ну так, и займитесь полем. Про солдат на брюхе вспомнили, а после ответа Михаила сказать нечего, и Игорь принялся за анализ фразы. А сами здесь жопу протирают.
Или вы для себя иную роль видите, а поле – другим?
Дмитрий эту роль верно подметил: попиздеть. Два петрушки на соседних пальцах чужой руки.
Да, кстати, а что ссылку проигнорираовал http://studenkov.blogspot.com/? Мужик и 23-ее фераля справляет и армейские фото выкладывает, и бизнес строит. Не ограничевает себя в возможностях и не верешит про “патриотизм”. Потому что делом занимается. Он любой учительнице что-то реальное дать может, а не твоим пиздежом накормить.
И что-то ты Шахназарова спустил на своём “А я думал, это ты на меня негодяй”… Мне это напомнило беседу с пьяным человеком, которому что-то мерещится – любое негативное слово он в свой адрес вопринимает. Интерьвю Шахназарава размещено на первой же странице гос. газеты, АиФ, а твоих “патритов” там нет. А идея сильного государства в гос. газете озвучена очень даже по-нашенски: малый бизнес, который как раз и учителей содержать будет. Вата твоя с “поймать, пока не удрали” уже прошла. Понятно, что тебе впаривают что-то в духе “Нас много”, но эти “много” как были влистовках, так в них и остались.
Обидно тебе будет, что фигнёй занимался. Млмщики-то и лечить, и учить, и инженерить умеют. Они – нужные люди в млм и вне его. А “пиздоболы за патриотизм” – расходный материал, которых сегодня на тех бросают, а завтра – на других. Люди, у которых есть дом, семья и это дерево, такой хуйнёй никогда заниматься не будут.
Да, прошу извинить за отльеный ссылки. Вот хорошая ссылка: http://www.pro-mlm.ru/seminar/bloggers/index.html Там участники конкурса “млм-блоггер”, а ведь еще полгода назад таких блогов можно было насчитать 20 штук. Сегодня их, наверное, с пару тысяч. А сетевиков – 2-5 миллионов в России. И эти люди считают себя патриотами, но не такими как Игорь с Василием, рубашки на себе рвать не будут.
Не в стойло, а есть проблема для общества, которую надо решать.
Каким образом – например, общество (не только политики и чиновники) должно повернуться лицом к школам, посмотреть какого учителям работать учителями. Посмотреть что и как можно сделать для того, чтобы наши учителя жили достойно (высокая зарпата, удобная организация труда и т.д.).
То же касается всех других нужных профессий.
От Василия:
ДЛя ЗаБыВчиВых. (Михаилу Семенову)
Родина не та что была, она есть, и будует, название у нее Россия. Понятия
о чем говорю, я имею очень даже четкие, болезненно некоторыми
воспринимаются. Что вы там заладили, страны той нет, и что какие то там
подонки ее просрали. Объясните пожулуйста, только поконкретнее – кто это был
и есть. У них есть лица?, натужтесь, назовите их. Их фамилии общеизвестны.
В выражении “любой солдат лучше вас”, я подрозумевал их служение Родине, они
не скажут – бывшая. И в присяге если вы ее помните, говрится о защите
Родины.
Вирус параженчества, один из приемов западной пропаганды И при всем
уважении к вам, как к офицеру запаса, хотелось бы напомнить, – бывшей
страны, Родины, не бывает, есть та что есть, другой не будет. Была страна,
и нет ее. Но тогда где мы живем?
В государстве главное не название территорий, а те кто там живет, люди. Они,
эти люди и их предки называли ее Родиной, Отечеством. От слова отец, в
первые века кназей.
До революции была Российская империя, после федерация, и на развалинах ее
все так же, – Россия. Политически не грамотно делать подобные заявления,
Михаил.
Мне не впервой стречать бывших военных, осуждающих врагов, но настолько
отстраненно, шаблонно. Общество не дала им четких ориентиров, вернее та
пропаганда что навязчиво учит – бери от жизни все, не дай кому то там
засохнуть. Вот некоторые и берут, не считаясь нисчем, обман ради прибыли -
опрадывется, приветсвуется.
Главное в государстве люди, а не эконимика, финансы и прочее. Это все
приходяще, уходящее. Что толку пораженному вирусом глобализма деньги,
пацифисту какому то, отберут и спасибо не скажут. Но умный из ничего
сделает много, преумножит, и защитит.
Не деньги главное, и не комфот, идеология. У вас она другая, ковать бабло. И
не надо так болезненно воспринимать мои комметарии. Понятно, наши взгляды на
жизнь разные.
Свысока смотрите на все, что не умещается в ваши понятия. Содержат они,
меценаты, благодетели. Приведу один наглядный пример, из жизни.
Предприниматель, из деловых, и не пиздаболов, занимаясь делом, рубя чужими
руками лес, платит мизерные налоги и такие же мизерные зарплаты, выдает
благодетель продуктами, в основном спиртным.
Приезжает, читает лекции – как это можно с такой пьянью работать, лишает их
примиальных, но погибнуть не дает. Продукты, но уже в долг. Это уже самый
настоящий рабовладелец, закон разрешает. Вот эти га-ны и говорят, мы языком
не чешем, даем им работу, кормим, поим. Чувстувуете сходство – бандит,
хозяин, кормилец. И таких примеров тысячи.
БИСЕР, расщифруйте свой жаргон, что это означает.
Хотелось бы поговорить о нравствености, но не с либералами.
Василий.
> Хотелось бы поговорить о нравствености, но не с либералами.
Верно заметили. Вам хочется “поговорить”, а сделать… для этого языка с мускулами недостаточно. Языком-то чесать любой может
> Главное в государстве люди, а не эконимика, финансы и прочее…
Вам про это сказали уже в первом комментарии. Только, людям-то вы единственное, что предложить можете – это, опять-таки, свой пиздежь. За всю дискуссию так и не сказали, что вы дать-то людям можете.
Вот выход от Игоря:
> Каким образом – например, общество (не только политики и чиновники) должно повернуться лицом к школам, посмотреть какого учителям работать учителями. Посмотреть что и как можно сделать для того, чтобы наши учителя жили достойно (высокая зарпата, удобная организация труда и т.д.).
Ну, так, а что же ты, Игорь, здесь-то распыляешься? Ты же назвал выход из ситуации: посмотреть, сделать. Посмотрел? Сделай! Или ты сейчас опять докажешь своим новым комментом, что предлдожить только пиздежь можешь?
А по моему патриоты делятся так: на тех, кто ловит жуликов за мизерную з/п, идет в огонь, спасая детей, делает научные открытия рискуя жизнью где-нибудь за полярным кругом и тех, кто бьет себя в грудь и кричит на митингах и форумах, что он патриот. У меня сложилось впечатление, что Игорь и Василий принадлежат ко второй категории орущих и ничего не делающих патриотов. Такое прикрывательство идеологиями наверное еще хуже чем отсутствие вообще каких-то идеалов. Потому что увидеть за такой прикрытостью настоящую личину очень трудно.
Информационный век на дворе, ребята.
Вы же сами свой бизнес делаете пиздежом. Попиздел – продал. Попиздел – зарегистрировал.
Пиздежом можно назвать всё что угодно.
Если я не прикрываясь анонимом или просто именем без фамили, пытаюсь вскрыть опасные для моей страны процессы (на мой взглад), то вы это называете пиздежом. Тогда вы-то уж точно пиздите без конца и края. Ведь это ваш бизнес – трепешься и зарабатываешь, больше трепешься – больше зарабатываешь. МЛМ-щики. Это моё мнение, вы можете с ним не согласиться, естественно (у вас конечно же другой взгяд).
Я высказал своё мнение на счёт вредности – вредным для выживания России является культ стяжания. И это видно – учитель хочет делать деньги, больше времени уделять личному и чтобы выполнить желание уходит в бизнес, а результат – в школе меньше на одного специалиста.
Если целенаправленно обработать (просвятить по-вашему) всех учителей (дать им инструмент для делания денег), то усё – в школе будут одни практиканты зелёные из педучилища. А их ещё легче рекрутировать в млм. Результат – хоть школы закрывай.
Мои действия – поставить вопрос. Как его решить? Это общее дело. И это непросто.
О вас у меня сложилось мнение, что вы поддерживате “прогрессивное” мышление, которое высказал Дима Борисов. А я с ним не согласен. Вот всё. Только вы свои коменты считате крутыми, а моё несогласие считаете пиздежом.
Я не согласен с Димой Борисовым. Родина это не кусок суши для добычи полезных ископаемых. А это целая цивилизация, которая вмещает в себя столько, что и жизни одного человека не хватит описать словами.
Принадлежность к государству как к Родине люди индентифицируют в первую очередь не по месту рождения, и даже не по национальности. И не по тому, что здесь они долго живут. А они ощущают что пропитаны всем, что связано, например с Россией. Они самии и есть Россия. Либо это касается любой другой страны или малого народа по отношению к своему всему родному (языку, культуре, например.).
Если человек так не считатает. Это, конечно, его ощущения. О Диме Борисове и Михаиле Семёнове например. Любить не заставишь. Они любят другое. Они не привязаны к России, и это считают свободой. То есть не быть привязанным к Родине (к цивилизации, в которой они выросли, которая на них так или иначе отразилась) означает по их мнению свободой. Я правильно понял?
Я считаю, что это мировозрение от материального отношения к жизни. От прагматичного. Что-то типа этого – “где хорошо, там и живу”. Что-то испортилось (если) в этом месте – убежал в другое. Итого – живу не тужу, весь сводобдный, где хочу, и привязки к куску суши не имею. И вообще ни к чему привязки не имею. Я правильно понял?
Это “прогрессивное” мировозрение?
На счёт патриотизма (Любовь к Родине) – действительно, какой смысл говорить о патриотизме, если Родины нет или её просто считаешь куском суши. В таком случае и патриотизма никакого нет. Свобода. Об этой своде речь? Я правильно понял?
В таком случае получается, что вся Планета – куски суши, где хочу там живу. Родины нет. Да и вообще что это такое, кусок суши что ли? Зачем к нему прилепляться? Смысл? Такая логика у вас? Не правда ли? Я правильно понял?
А откуда такая логика? Мамона помогает просвятиться? Типа того – “Ребята живите для себя, может быть для своих детей. А Родина лишь кусок суши. Просто зарабатывайте себе деньги для расширения возможностей”. Такая логика? Я правильно понял?
Не такую ли систему ценностей и отношения к жизни выпестовывают в МЛМ? Я лично видел – именно такую.
Заработать можно, спору нет.
Можно, конечно, продать продукцию и, в принципе, людей можно наподписывать целую армию. Но, блин, как-то всё вокруг денег и денег базары, отношения, тренинги, цели и т.д. Засасывает полностью. Действительно, ощущаешь себя человеком великих возможностей – чем больше денег заработаешь, тем больше купишь себе возможностей (в основном материальных).
Стиль жизни – в основном бизнес. Трепаться надо постоянно – остановишься процесс может пойти вспяь. Чтобы не остановиться едешь обрабатываться на тренинги. Там тебя вдохновляют и опять идёшь заниматься однообразным трёпом. Будь-то интернет, будь-то реал – без разницы.
Трёп следующий – о компании, о продукции, о бизнесе млм. Всё что мешает – по боку.
Вот например, здесь млм-щики увидели что им я сказал – млм вредит моей Родине. Им это мешает. Естественно ответили – хватит пиздеть, делом занимайся. А меня заело, я хочу разобраться. Мне кажется что вредит. Антиаргументы в ответ на моё мнение дохлые. В основном мат.
Видимо кроме мата больше ничего нет. Людям бабло нужно. Родина по боку. Она оказывается лишь кусок суши. В ответ одни оскорбления. Спрашивется, что делать? Может спросить в другом месте? И вообще – искать разумный ответ. А здесь что? Маты одни. Да нафига надо это.
МЛМ-щики с вами всё понятно. Разумного ответа от вас не дождёшься. Поэтому ниже, уважаемый читатель, читайте маты и оскорбления. Больше там ничего не найдёте.
Пиздеть (киздеть), как было замечено, идеально подходит для обозначения твоей деятельности. Тем более, что еще до его использования ты здесь называл людей «клопами», а это – реально мерзкое слово. И не доделать удивленный вид, что якобы хотел разобраться, а тебе в ответ – маты.
Да, мы все много говорим. Но мы говорим не только о спорных идеях, но и о том, что делаем, обозначаем свои действия, который с этической стороны и законодательной – допустимы. А твои действия – это исключительно пропаганда спорных указаний на то, что все должны жить там, где родились. И, если набрать «Игорь Кирпичников» в поиске, то можно найти много форумов, где, то он утверждает, что «млм – это всего лишь инструмент дохода, который не является плохим и не противоречит христианству», то вот здесь орёт об « млм – антипатриотичной сфере».
Каждый из тех, кто вступил с тобой в полемику не является меньшим «патриотом», чем ты. Просто ты здесь принялся в грудь стучать, навязать своё понятие, а моя Родина – это построить дом, посадить дерево, создать семью и помочь это сделать ближнему (если ему это надо) там, где мне и моим близким хорошо.
Еще ты за млм принялся. Но сетевиков нет ни в политике, ни в коррупции, ни во власти, ни в масс-медиа, ни среди тех, кто твою Родину профукивает регулярно. Зато сетевики и учить, и лечить, и инженерить умеют. Ты тратишь свои силы, делишь людей на партитов и непатриотов по своей шкале, обзываешь вторых и считаешь это грамотной аргументацией. Кому ты можешь предложить более-менее достойную жизнь-то, теоретик?
Эк, как человек круто меняется. Был защитником, стал ярым противником.
Не удивлюсь, если скоро с такой-же яростью Вы, Игорь, станете клеймить Малахова.
Скажу Вам по секрету – церковь считает его шарлатаном. И Вы этому шарлатану усиленно помогаете обманывать людей. Или Вы это делаете в патриотических целях?
Откуда информация? Зайдите на сайт телеканала “СПАС” и задайте вопрос Отцу Дмитрию Смирнову.
Заметьте, ни одного мата. Хотя, русский мат – это так патриотично.
Ну да, пытался понять (“эх, как” не круто, а очень и очень продолжительное время).
В конце-концов сделал вывод что дерьмо всё это (про млм).
А команда в унисон поёт. И переварачивает стрелки (по М+ можешь открыть тему отдельно и мусоль сколько влезет).
Все дружно молча согласились с Диминым топиком. Некая всеобщая толерантность. Но почему-то только по отношению к своим.
Клопами я никого не обзывал. Я сказал образно “как клопы”. Когда говорят “умный как змей”, например, это не значит, что змей. Это вы сами себя назвали клопами. Вспомни Женя про негодяя – тоже стрелки вертеть ты мастер. Однако. Ну что же повертим сейчас стрелки – будем с “клопами” возиться до второго пришествия.
Я с вашими доводами не согласен. Вот и всё. Ну давайте теперь лепите на блог грязь.
И вспомните – что в млм-е приходят на человека и работают с человеком (командой ли). Я в первую очередь бросаю не млм, а просто не хочу с данными людьми что-то иметь общее. Мы антоганисты, у нас неприятие друг к другу. Сейчас будем думать как бы обмазать пострашнее друг друга что ли? Уже катимся вместе.
Женя ты оказывается “говоришь”, а другие “пиздят”. Вот крутизна! Я считаю наоборот тогда уж – что ты “пиздишь”, а я говорю.
Ну что ты на меня наезжаешь, что с дефицитом кадров-то делать будем? Общество!
Все патриоты! Согласен! Пиздеть мы можем сколько угодно. Но на деле всякое бывает.
Я лишь возмутился о том, что идёт ненормальная перелицовка сознания. Вообще в принципе, но в млм в частности.
Сергей Павлов, Вы меня тоже неплохо клеймите, между прочим. И вообще уже все друг друга уже достаточно хорошо проклеймили здесь. Можно уже список клеймо составлять. Кому, какие и сколько досталось. Может начнём. А то всё клопы да клопы. Клеймо уже набралось порядком помимо клопов.
По большому счёту менять отношение к вам пришлось из-за ваших оскорблений, которое вы вываливалили здесь и в предыдушем топе (можно посмотреть как развивалось неприятие). Плюс передёргивает от мировозрения Борисова и Семёнова (плюс толерантность остальных). Всё таки мэтры, равнение как бы на них. Но ихнее мировозрение отталкивает (лучше бы они тогда его не афишировали).
Интересная аналогия – «хитрый как змея»… Ты написал: «как клопов», и что там «неоскорбительное» перед «как» подразумевается? Дальше – больше: написал «стоит подумать тем, кто убежать не успеет». То есть, как бы говоришь нам, что Россия – твоё место, а мы и несколько миллионов других сетевиков и россиян должны бежать отсюда? Кто ты такой? Еще роль патриота себе взял.
Мне вот, Игорь, все равно, где будет жить Борисов, это его дело. А ты решил, что это – твоё дело и пригласил сюда друга, чтобы он помог Борисову разобраться. Ты изначально поставил себя в неудобное положение.
Не подразумевается, а образно. Это ты сам наподразумевал.
И вторую фразу где ты накопал? Клепатр ты эдакий.
На счёт Борисова – мне вообще-то всё равно, где он жить собирается. Речь не об этом шла.
А в неудобном положоении ты и они.
Они вывалили сюда свою космополитическую безродность. И получилось так, что встала она рядом с МЛМ и рядом со стяжанием. Ну и поддакивалы тут как тут (ты и Павлов).
Кстати, в грудь я себя не бил. Это ты на меня пасквили сочиняешь на ходу. Клепатр эдакий.
И разные “как бы” и “подразумевается”, с помощью их можешь, конечно, приписывать всё что угодно. Твоё воображение это, и не более того.
Я высказал своё мнение на счёт вредности – вредным для выживания России является культ стяжания. И это видно – учитель хочет делать деньги, больше времени уделять личному и чтобы выполнить желание уходит в бизнес, а результат – в школе меньше на одного специалиста.
Все верно, Игорь, я даже спорить не буду на этот счет. Люди уходят, потому что им не патриотов кормить с этой зарплаты, а детей родных.
Я не знаю, как тебе еще объяснить… Ну с проблемой можно бороться двояко:
1. Запретить нахрен млм-ы все, закрыть границы, еще какие-то запреты ввести, чтобы не убегали
2. Заинтересовать учителя в его же работе
Вот ты начинаешь с первого: ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет.
И вот на мой взгляд первый путь ничем не отличается от того, что использовали краснопузые голодранцы, расстреливая всех, кто чуть умнее их или не так дышит.
Если ты таких принципов придерживаешься – пшел нах.
Мои действия – поставить вопрос. Как его решить? Это общее дело. И это непросто.
Это не действия с твоей стороны, это демагогия, попросту говоря, по-русски – пиздежь.
О вас у меня сложилось мнение, что вы поддерживате “прогрессивное” мышление, которое высказал Дима Борисов. А я с ним не согласен. Вот всё. Только вы свои коменты считате крутыми, а моё несогласие считаете пиздежом.
Если слова делом не подкреплены и крутятся только вокруг теорий и идеологий – это чистой воды пиздежь. Вот пока лично я видел среди твоих высказываний теоретическую часть, о практике ты сказал что-то вроде “работа со СМИ и пропагандой” но это все в планах, а на сколько мне известно, патриотические темы ты поднимаешь не один год и до сих пор не начал что-то делать. Да, впрочем, ты и в глорионе постоянно буксовал, все мастурбировал вместо того, чтобы делом заниматься. Так что пока твои “Патриотические СМИ” все еще в планах и нихрена ты путного не сделал, ты пиздабол, который воду тут мутит со своими утопическими идеями.
И я тебе не раз уже говорил: делом займись, тем, что приносит пользу людям, а не листовками-агитками…
Я не согласен с Димой Борисовым. Родина это не кусок суши для добычи полезных ископаемых. А это целая цивилизация, которая вмещает в себя столько, что и жизни одного человека не хватит описать словами.
Ты понимаешь, что сам себе начал противоречить? Объяснить как и почему?
1. Я написал, что хочу уехать из РФ, потому что хочу жить на море. Заметь, не было слова сказано против “целой цивилизации, которая вмещает…”. Т.е. по твоим последним словам речи о Родине и не было, была речь о смене территории проживания.
2. По-твоему я этим отрекался от Росийской истории, которую я не меньше тебя знаю? Или я отрекался от своей нац. принадлежности? Я наоборот в одних из первых коментов писал что смена территории никак не связана с личными привязанностями и можно жить на урале и любить байкал.
В общем, опять же рассматриваю твои все эти посты как передергивание с переворотом.
Принадлежность к государству как к Родине люди индентифицируют в первую очередь не по месту рождения, и даже не по национальности. И не по тому, что здесь они долго живут. А они ощущают что пропитаны всем, что связано, например с Россией. Они самии и есть Россия. Либо это касается любой другой страны или малого народа по отношению к своему всему родному (языку, культуре, например.).
Игорь, мне кажется, ты не вправе кому-то навязывать определенные чувства. Каждый сам может разобраться в теме. А потому, нефиг играть роль доброго и заботливого папочки.
Если человек так не считатает. Это, конечно, его ощущения. О Диме Борисове и Михаиле Семёнове например. Любить не заставишь. Они любят другое. Они не привязаны к России, и это считают свободой. То есть не быть привязанным к Родине (к цивилизации, в которой они выросли, которая на них так или иначе отразилась) означает по их мнению свободой. Я правильно понял?
Ты понял так как хотел понять, но понял неправильно. Единственное о чем речь шла изначально, о территориальной непривязанности.
Я считаю, что это мировозрение от материального отношения к жизни. От прагматичного. Что-то типа этого – “где хорошо, там и живу”. Что-то испортилось (если) в этом месте – убежал в другое. Итого – живу не тужу, весь сводобдный, где хочу, и привязки к куску суши не имею. И вообще ни к чему привязки не имею. Я правильно понял?
Не совсем, к территории привязки не имею, так будет корректнее.
На счёт патриотизма (Любовь к Родине) – действительно, какой смысл говорить о патриотизме, если Родины нет или её просто считаешь куском суши. В таком случае и патриотизма никакого нет. Свобода. Об этой своде речь? Я правильно понял?
О свободе передвижения и выборе места проживания.
А откуда такая логика? Мамона помогает просвятиться? Типа того – “Ребята живите для себя, может быть для своих детей. А Родина лишь кусок суши. Просто зарабатывайте себе деньги для расширения возможностей”. Такая логика? Я правильно понял?
Задолбал со своими оккультными мамонами. Я не знаком с ними.
Не такую ли систему ценностей и отношения к жизни выпестовывают в МЛМ? Я лично видел – именно такую.
Врешь. В эмэлэме вот этому “А Родина лишь кусок суши” не учат. Ткни пальцем в ту компанию, которая учит этому и приведи примеры. В очередной раз убеждаюсь что ты пиздабол.
Заработать можно, спору нет.
Можно, конечно, продать продукцию и, в принципе, людей можно наподписывать целую армию. Но, блин, как-то всё вокруг денег и денег базары, отношения, тренинги, цели и т.д. Засасывает полностью. Действительно, ощущаешь себя человеком великих возможностей – чем больше денег заработаешь, тем больше купишь себе возможностей (в основном материальных).
Стиль жизни – в основном бизнес. Трепаться надо постоянно – остановишься процесс может пойти вспяь. Чтобы не остановиться едешь обрабатываться на тренинги. Там тебя вдохновляют и опять идёшь заниматься однообразным трёпом. Будь-то интернет, будь-то реал – без разницы.
А ты реально хоть участвовал в эмэлэмной жизни-то? Ты этот бизнес краем глаза через щель видел. Я его толком не видел, а ты и подавно. Трепач ты.
Вот например, здесь млм-щики увидели что им я сказал – млм вредит моей Родине. Им это мешает. Естественно ответили – хватит пиздеть, делом занимайся. А меня заело, я хочу разобраться. Мне кажется что вредит. Антиаргументы в ответ на моё мнение дохлые. В основном мат.
Потому что ты ни в глорионе ни в патриотической среде делом никогда не занимался, так, трепался иногда…
Видимо кроме мата больше ничего нет. Людям бабло нужно. Родина по боку. Она оказывается лишь кусок суши. В ответ одни оскорбления. Спрашивется, что делать? Может спросить в другом месте? И вообще – искать разумный ответ. А здесь что? Маты одни. Да нафига надо это.
Смотри-ка, заприбеднялся, бедный и убогий, гонимый злыми эмэлэмщиками патриот, защитник и воин. Болтун ты, враль и неудачник, который теперь стремится обвинить в своем нихренанеделании других людей с их эмэлэмом…
Игорь, так в “поддакивалы” можно записать любого, кто с тобой не согласен, но не является владельцем блога. Это и есть твои словесные эпитеты.
> мне вообще-то всё равно, где он жить собирается.
Значит, ты ошибся, искал форум “патриотов”, да не туда своим комментарии вставил, потому что зметка была об этом. Ты придрался к форме заметки, а её суть именно такая (по-момему мнению): буду жить там, где мне и моей семье хорошо.
Здесь люди патриоты, но не в твоей системе координат – людей, что кричат о патриотизме на блогах.
идут прения по форме – “сам дурак”.
Я предполагаю, что Дима пригласил вас, его карифанов по бизнесу млм, НЕСОГЛАСНОГО мочить. Поэтому я таковыми вас и посчитал.
Кстати, ваш любимец Димуха, не то чтобы “как клопы”, а куда оскорбителнее выражается. Просто уши вянут.
На счёт 17 года – там как раз космополиты-большевики всё национальное к стенке ставили. Поэтому сравнение считаю некорректым. Национальный патриот тогда был гоним.
В Глорионе в первый год я предостаточно реализовал продукции Глорион. А то что мало людей в сети Глориона затащил – это конечно моё слабое место было. После первого года я занялся другим делом. На мой взгляд непустым (о сайте). Несколько тысяч писем с благодарностью я получил именно, за то что веду его. И лишь одно с глупым возмущением.
Благодаря своему занятию, я легко научился обходиться без БАДов как источников микроэлементов и витаминов. Народные рецепты тому подмога (кстати Малахов тут ни при чём, не он народные рецепты выдумывает). Зато деньги, которые уходили на дорогущие БАДы, при мне остались.
Бездельником меня не смей называть. Это совершенно не так.
Неудачником тоже. Потому что у меня всё впорядке.
Короче говоря не смей опять оскорблять. Дима.
Извини, в последнем посте перегнул, сильно перейдя на личности. Базар считаю закрытым. Всем участникам – успехов в их делах и благоразумия не пересекать дорогу друг-другу.
> предполагаю, что Дима пригласил вас, его карифанов по бизнесу млм, НЕСОГЛАСНОГО мочить.
Неверное предположение. Этот блог читаю и иногда комментирую, что случилоась и на этот раз.